Zalman ZM750-HP, не заводится

Приветствую! Прошу сильно не пинать, - электроника как хобби, так сказать - для повышения уровня понимания

Не заводится блок питания 750w Zalman ZM750-HP, на супервизоре PS223, дежурка BH0270A, ШИМ CM6800TX. Толковой схемы не нашел - каждый модуль приходится изучать как пазлы с разных схем.
Блок у меня с 2011 года, в свое время заменил все электролиты, в т.ч. основную банку в горячей части c Teapo 420v 470мкф на Nippon 450v 470мкф. Но все же, некоторе время спустя, блок начал спорадически перегружать комп на тяжелых задачах - рендеринг, компиляция видео, игры.
Наличие мультиметра и esr тестера сильно не помогло - все электролиты были еще раз перепроверены на паспортные значения - все были в пределах допусков. Ну и в один прекрасный день комп не завелся - как оказалось пропал сигнал Pwr_Ok.
Изучение вопроса работы супервизора PS223 мультиметром показало наличие проблемы по питанию даной микросхемы, но отсутсвие осциллографа усложняло детальное понимание сути проблемы.
Некоторое время спустя появился "ослик", а потом и рабочий тезка-донор-шаблон, но правда на дежурке Q0270 и шимке CM6800G.
C помощью осла определил проблемную глину по питанию PS223 (PGI), и после ее замены на 1мкф, а также замены по питающей линии стабилитрона на 27v, диода 4148, - сигнал PGI почти перестал быть расческой, на осцилограмме стал быть похожим на ровную линию (правда с напряжением 1,9v), и появился четкий сигнал PGO.

Тут надо было бы собирать блок, но мой внутренний перфекционист задал мне вопрос: "а почему PGI 1,9v вместо положенных 1,3v?...." То что на доноре PGI был "расческой" до 5 вольт и донор работает - ну и что?

Вобщем нашел большие пульсации Вложение:
IMAG9526.jpg
на 2-х оптронах в горячей части, что управляются с холодной, - решил заменить после оптронов некоторую глину на модуле с CM6800TX. Там поменял 1нф между 9 и 10 ногой CM6800TX, и по сигналу на 11 копыто - аналогично 1 нф. Пульсации стали меньшими, но остались. PGI, PGO при этом были идеальными.

Полез в дежурку - заменил на свежий стабилитрон 9v между 1 и 3 ногой BH0270A и глину 47нф между ними. В доноре стоит Q0270A, и отличается только обвязкой по 4-й ноге. На BH0270A 4-я нога холостая, без обвязки (как и должно быть по даташиту FSBH0F70A). Пульсации стали еще меньшими, но остались.
И тут меня понесло в питание 2 ноги, от нее, и по направлению от диода 4148 и аж до глины 100нф с парой SOT23 транзисторов по бокам: ZFW (PBSS5240T) и ZEW (PBSS4240T). Вложение:
Снимок.JPG

Глина, после поднятия, что на доноре - что у меня = 100 нф, но esr 32ohm!. Поставил 220 нф - пульсации стали больше, еле слышный звон появился. Вернул 100 нф глину на место - дежурка перестала нормально запускаться. И я тупо не понимаю что с ней: в холодной части она поднимается, плавно падает за 2,2сек до 0, опять стартует, и так по кругу Вложение:
IMAG9578.jpg

Думал что проблема в модуле CM6800TX - его отсоединил, на доноре для эксперимента тоже выпаял модуль CM6800G - но там дежурка поднимается и дежурит! Вложение:
Снимок44.JPG

Сделал замеры сигнала с 5 ноги BH0270A - 300 вольт кудато на 2 сек пропадают, но сорян, я не знаю: это причина, или это последствие чегото еще?
Ну, и для понимания:
1.при запуске, на доноре при выпаянном модуле CM6800G на аноде диода "4148" (который катодом к 3 ноге Q0270A) есть 13,3v, а на аналогочном аноде диода "4148" моего BH0270A - 0,0v....
2. паяю лет 8 народным импульсным паяльником DIY с Aliexpress, типа Hakko T2. Когда паял светодиоды - они немного светились. Может это чушь, но в данном блоке питания, часто после запайки элемента PGI был нестабилен ( была расческа). Лечилось разрядом 470мкф банки лампочкой, + 5-10 мин перекура, как бы разрядить все кондеи... И после этого PGI приходил в норму. Я мог своим паяльником чтото убить? Вложение:
Снимок2.JPG

Однозначно чтото умерло в блоке. Подскажите пж. куда копать?

Цитата:

при запуске, на доноре при выпаянном модуле CM6800G на аноде диода "4148" (который катодом к 3 ноге Q0270A) есть 13,3v, а на аналогочном аноде диода "4148" моего BH0270A - 0,0v....

Сложно понять какое отношение имеет диод к 3 ноге так как диодов на FB по типовой схеме нет. Если уж пытаетесь разобраться то рисуйте кусочек схемки с обозначением номеров элементов и на них ссылайтесь.
Из всего выше сказанного сложилось впечатление что на VDD (2 пин шимки) не приходит питание с самозапита. Если после старта напряжение (согласно даташита) опускается ниже VDD-OFF=8V либо поднимается выше VDD-OVP=28V то шимка уходит на рестарт. Вот и проверьте.

Цитата:

Сложно понять какое отношение имеет диод к 3 ноге так как диодов на FB по типовой схеме нет.

Сорян, со 2 ноги, мой косяк.
Наиболее подходящая схема дежурки - https://sector.biz.ua/docs/power_supply_schemes_9/power_supply_schemes_9.phtml#9
диод D40, фото обвязки Q0270 с моего донора: https://ibb.co/nMMFZ8y0

здесь сигнал с дежурки в холодной части (желтый) и с 5 ноги BH0270A (зеленый) https://ibb.co/BH9Y73gp
питание на обмотку идет, но дежурка раньше уходит в нижнее "пике"

Цитата:

здесь сигнал с дежурки в холодной части (желтый) и с 5 ноги BH0270A (зеленый)

То есть Вы объединили холодную и горячую часть через щупы осциллографа, зачем? С разверткой в 500ms Вы наблюдаете три рестарта шимки, что происходит во время работы шимки можно только догадываться. Мониторить 5 лапу шимки так же не вижу смысла.
Цитата:

Из всего выше сказанного сложилось впечатление что на VDD (2 пин шимки) не приходит питание с самозапита. Если после старта напряжение (согласно даташита) опускается ниже VDD-OFF=8V либо поднимается выше VDD-OVP=28V то шимка уходит на рестарт. Вот и проверьте.

Покажите 2 и 8 лапу шимки в нормальной развертке.
Сообщение не в тему
Запускать сторонние ресурсы с картинками не удобно, в первом посте было нормальное оформление.

Цитата:

Сообщение не в тему
Запускать сторонние ресурсы с картинками не удобно, в первом посте нормально было.

дело в том что не вижу картинки и вложения - не имею 15 сообщений после регистрации

Цитата:

Вы объединили холодную и горячую часть через щупы осциллографа, зачем?

дабы понять или не прилетает команда вырубить шимку с холодной части.... если это не правильно, - прошу снизхождения в понимании моих действий - много чего еще не знаю.

Зеленый на 8 ногу, желтый на 2 ногу шимки:

1. на рабочем доноре с шимкой Q0270a:
   Вложение:
   IMAG9593.jpg

Вложение:
IMAG9595.jpg

1. на моем пациенте с шимкой BH0270A:
   Вложение:
   IMAG9600.jpg

Вложение:
IMAG9602.jpg

50ms Вложение:
IMAG9604.jpg

А подскажите какое питание у вас приходит на микросхему CM6800TX? Желательно осликом, ковыряю подобный блок ток от Thermaltake но обвязка один в один как у меня!

Цитата:

на рабочем доноре с шимкой Q0270a

В начале видно как напряжением с 5 лапы линейно заряжается конденсатор на 2 лапе. Как только напряжение на 2 лапе достигает 13V, отключается подпитка с 5 лапы и происходит старт. Напряжение на 2 лапе при этом с каждым тактом повышается до 15V за счет работы дополнительной обмотки трансформатора (самозапит).
Цитата:

на моем пациенте с шимкой BH0270A

Начало стандартное, далее в момент старта шимка тратит энергию из конденсатора по 2 лапе но с самозапита напряжение не приходит. В итоге за несколько тактов напряжение падает до 8V и шимка соответственно отключается.
Следовательно имеется либо короткозамкнутый виток в трансформаторе либо обрыв в цепочке элементов от дополнительной обмотки трансформатора до 2 лапы шимки. Так же вполне возможно что эта обмотка трансформатора не связана напрямую с 1 лапой шимки и там так же возможен обрыв.
Сообщение не в тему
Если не будете отмывать шлак после пайки можно не заметить сопли между дорожек или непропай. Ну и вообще пайка доверия не внушает, или флюс плохой или паяльник ватный.

Цитата:

обрыв в цепочке элементов от дополнительной обмотки трансформатора до 2 лапы шимки

если можно, поподробнее, как для студента:

• имеется ввиду обвязка элементов мини_трансформатора в зеленом квадрате?
• на доноре на линии питания 2 ноги присутствуют +15v, на моем нет ничего.
• если Ваша мысль про трансформатор в зеленом квадрате - может его с донора заменить, для проверки обрыва обмотки в моем пациенте, а?
  Вложение:
  IMAG95861__2.jpg

оригинал фото:
Вложение:
IMAG9586_.jpg

Цитата:

Сообщение не в тему
Если не будете отмывать шлак после пайки можно не заметить сопли между дорожек или непропай. Ну и вообще пайка доверия не внушает, или флюс плохой или паяльник ватный.

везде использую флюс 223, если плохо берет - 559. вымываю изопропилом, если не берет - бензином Калоша. Паяльник DIY HAKKO T12, припой для временных решений: MECHANIC TY-V866 series 183℃, для постоянки Kaina ESPLB CF-10

Цитата:

А подскажите какое питание у вас приходит на микросхему CM6800TX? Желательно осликом, ковыряю подобный блок ток от Thermaltake но обвязка один в один как у меня!

Завтра, ок? правда я не знаю что там приходит если дежурка не стартует...

Цитата:

имеется ввиду обвязка элементов мини_трансформатора в зеленом квадрате?

Этот трансформатор к дежурке отношения не имеет.
Все что нужно расположено рядом с трансформатором дежурки.
Вложение:
Самозапит.jpg

Паяльник и флюсы стандартные, тогда непонятно почему столько гари остается в пайке, как вариант температуру задрали до 400 градусов.

Цитата:

Вложение:
Самозапит.jpg

Спасибо! , а можно изображение мне выставить через сторонний ресурс? Здесь пока не имею доступа к его просмотру.

Цитата:

• на доноре на линии питания 2 ноги присутствуют +15v, на моем нет ничего.

так по той схеме дежурки, что вы ссылку давали, и смотрите - D40, D41, Z41 и все, что к ним по схеме подключено - там всего 7-8 элементов прозвонить/проверить.

участник, участник - спасибо огромное за подсказки, - проблема оказалась в smd 1206 резисторе "R42", номиналом 2 ом. По факту на нем было 56 Ком. Заменил его временно выводным резистором на 1,8 ом, - блок завелся, правда шипит немного.

участник, выкладываю скрины замеров ног CM6800TX (1-7 и 11-16), но предупреждаю что на плате отсутствовали 2 кондера по 1нф с 9 и 11 ноги, которые я снес пока искал проблему. Вложение:
IMAG9633.jpg

Вложение:
IMAG9634.jpg

1:
Вложение:
1_.jpg

2:
Вложение:
2_.jpg

3:
Вложение:
3_.jpg

4:
Вложение:
4_1.jpg
Вложение:
4_2.jpg
Вложение:
4_3.jpg
Вложение:
4_4.jpg

5:
Вложение:
5_.jpg

6:
Вложение:
6_.jpg

7:
Вложение:
7_1.jpg

Вложение:
7_2.jpg

11:
Вложение:
11_1.jpg

Вложение:
11_2.jpg

12:
Вложение:
12_.jpg

13:
Вложение:
13_1.jpg

Вложение:
13_2.jpg

14:
Вложение:
14_1.jpg

Вложение:
14_2.jpg

15:
Вложение:
15_1.jpg

Вложение:
15_2.jpg

16:
Вложение:
16_1.jpg

Вложение:
16_2.jpg

Вложение:
16_3.jpg

так, извиняюсь, в предыдущем посте описал не ту ногу - отсутствовал 1nF не на 11 ноге, а на 6 ноге. И посему, после возврата на место 1nF и снятия сигнала с 6-й ноги вопрос: почему сигнал без керамики лучше чем с ней? пробовал с 1nF(по даташиту), 2,2nF, 10nF и 47nF....
Вложение:
001.jpg

Цитата:

участник, выкладываю скрины замеров ног CM6800TX (1-7 и 11-16), но предупреждаю что на плате отсутствовали 2 кондера по 1нф с 9 и 11 ноги, которые я снес пока искал проблему.
Похоже что напряжение на VCC шимки низковатое что-ли для работы шим, у меня оно скажем вообще в иголках. Вы при измерениях минус откуда берете?

Цитата:

Вы при измерениях минус откуда берете?

с минуса большой банки

Цитата:

с минуса большой банки

Ну а надо брать с минуса микросхемы (GND). На банке мне показывает тоже хороший сигнал.

Если между минусом сетевой банки и GND основной шимки наблюдаются какие то разногласия значит ищите порванную дорожку или некачественную пайку так как по схеме эти точки висят на общем проводе.

Иголки могут отличатся если смотреть с разноудаленных земель .
Это не существенные "разногласия " , даже у нормально работающих бп .
Не зря же земли собирают через отдельные дорожки в одной точке в рекомендуемой даташитом трассировки .
Цитата:

но мой внутренний перфекционист задал мне вопрос:

Перфекционисты обычно подписывают на осциллограмах - где и как измерена
И зачем так много их ?

Цитата:

Иголки могут отличатся если смотреть с разноудаленных земель .

Срач при использовании разных "холодных" точек, на осциллограмме может отличаться в разы и более. То есть будем видеть то, чего нет. Даже стоя непосредственно на выводах контроллера с использованием штатного хвоста и "пружинки", получим разную картинку. Поэтому комментировать "иголки", дело такое...

Цитата:

Поэтому комментировать

Я отвечал участник

Цитата:

Я отвечал участник

Я понимаю. Мой пост можно считать, как дополнение к вашему.

Иголки в 6V при напряжении в 14V уже не получится списывать на разные точки подключения земли. Самый простой способ конечно зацепить крокодил на минус сетевой банки и щупом осцилла смотреть что на GND шимки, затем запаять между этими точками провод и опять так же проверить. Однако эта проблема из другой темы viewtopic.php?f=46&t=147298 и мы сейчас все дружно запутаемся к какому БП это относится.

Цитата:

Ну а надо брать с минуса микросхемы (GND). На банке мне показывает тоже хороший сигнал.

ок. с земли 10 ноги микросхемы тут:Вложение:
001.jpg

дубляж инфо:

мои замеры ног CM6800TX относительно минуса большой банки и GND микросхемы - очень длинный документ, - вынес для обозрения как страница сайта.

Цитата:

"...крокодил на минус сетевой банки и щупом осцилла смотреть что на GND шимки ..."

• наблюдаю гирлянды иголок....

в моём случае, если мерить щупом многие микросхемы СM6800TX относительно десятой ноги (GND) - сигналы идеальные, практически без помех. А если мерять относительно минусовой клеммы большого конденсатора - ну просто куча иголок. Дорожка от минусовой клеммы идёт напрямую по основной плате до четвёртой ноги управляющий платы СM6800TX. На ней есть только один резистор на 3,3 ком., между дорожками оптрона. Его поменял, - ничего не изменилось. Остальные компоненты - на плате контроллера, но там, при замерах на массу самой платы контроллера - иголок нет! Или эти иголки - это наводки на мною приколхозенный шлейф к управляющей плате, который проходит возле дросселя APFC.....?
Вложение:
IMAG9671.jpg

Вложение:
IMAG9671.jpg

Походу никому не интересно изучение сигналов шимки данного блока питания, и как бы изначальная суть данной темы решена - блок ведь работает, - поэтому тему закрываю. Всем большое спасибо за активное участие в решении изначального вопроса.